Bonjour à tous,

Je viens vous parler ici d'un truc qui me gène à chaque fois que je refais Twilight Princess.
Je veux parler des failles dans le scénario.

Bien sûr Zelda au départ ce n'est pas un scénario de malade, dans les premiers on vous pose là avec un postulat de départ et vous vous démerdez.
Mais à partir du moment où on décide de mettre un scénario il faut s'y tenir de bout en bout. Il n'y a aucun souci de ce côté dans A Link to the Past ou Ocarina of Time de mon point de vue.
Après ne parlons pas de Skyward Sword, c'est le pire, on dirait qu'ils ont coupé des bouts ou oublié des machins.

Alors je vous pose à tous ces questions. Puissions-nous en discuter.

1) Link est un Hylien dans un village d'humains. Ben oui c'est le seul à avoir les oreilles pointues, mais à part ça, on ne sait pas ce qu'il fout là. Autant dans OoT c'est expliqué ce que Link fait chez les Kokiri, autant là, c'est niet.

Ce qui m'ennuie le plus :

2) j'ai toujours, mais alors toujours pas compris pourquoi les Bokoblin ont enlevé les enfants du village. ^^;
Ils reviennent à Cocorico, ils enlèvent Colin, OK, ça fait un combat classe dans la plaine, mais à part ça ? Pourquoi ?

3) Et Iria c'est encore pire. On ne sait pas ce qui lui est arrivé, c'est hyper flou et confus. Et sa perte de mémoire ça sert bien au scénario vu que les choses qu'elle a à révéler ne servent que vers la fin, mais à part ça, je trouve juste ça trop tiré par les cheveux. Et même pas émouvant. (de toute façon je sais pas si je peux être objective, je peux pas blairer Iria, elle a vraiment un design très très moche.)

4) Et Xanto ? Il veut envahir le monde de la lumière avec le Crépuscule, OK il y était presque arrivé, il a l'air motivé, mais alors pourquoi il disparait la queue entre les jambes à partir de la moitié du jeu ? Il attend tranquillou qu'on vienne le cueillir ? ^^; Je sais pas, ça se tient pas. J'ai loupé un truc ?

Hésitez pas à donner vos avis sur d'autres passages qui vous paraissent bancals si il y en a, moi je trouve toujours intéressant de discuter sur nos visions et essayer de comprendre les ficelles cachées du scénario. :p

Plop.

Bah ça fait un bail que j'ai pas rejoué à TP, et comme là j'ai d'autres jeux sur le feu (Mass Effect 1 et 2 en attendant FF-XIII-2), je vais essayer de trouver un moment pour y jouer et confirmer (ou non) tes dires.

PS : en ce qui concerne SS, qu'est-ce qu'ils ont oublié (ou coupé) ?

Dans SS, ils ont oublié le scénario

Troll wins \o/

Bah effectivement, le scénario de TP est assez flou.

1) Oui rien n'est expliqué sur les raisons que Link se retrouve à Toal.....
Mais bon, si il était un enfant abandonné sur chaque épisode, ce serait relou aussi. Alors faut s'imaginer que ses ancêtre depuis quelques générations se sont installés dans le village.

2) L'enlèvement, c'est juste pour donner une raison à Link de quitter le village de Toal.
Mais effectivement, on ne sait pas trop pourquoi les goblins ont choisis les enfants et pas d'autres personnes.
Peut-être cherchaient-ils à enlever Link à la base ? Qu'ils avaient entendus parler d'un Héros jeune (Par xanto qui aurait reçu l'ordre de Ganon), alors ils ont enlevés les enfants en pensant qu'il ferait parti des kidnappés ?????
Bien évidement, rien n'est indiqué dans le jeu... je pense que c'est encore aux joueurs de se faire leur propre hypothèse. On commence à avoir l'habitude avec les derniers Zelda.

3) Oui c'est assez frustrant de n'avoir que des brides de scénario avec elle, on sent que cela n'a pas du tout été exploité.
Elle sauve Impa, elle sauve le prince Zora... en fait, elle sauve tout le monde pendant ce temps là
On sait que Link et elle, enfin il y aurait un peu d'amour, et dès que Link voit Zelda, c'est fini bye bye dégage petite fermière........
C'est assez dommage pour elle. On dirait qu'en cours de création du jeu, les développeurs avaient oubliés qu'il y avait Iria.

4) Bah Xanto n'a peut-être pas fait attention que Link avait réussi a sauver Midona. Il les a laissé tranquille en pensant qu'elle devait être morte après son intervention.
Il attendait ensuite les ordres de son maitre qui lui, savait ce qu'il allait se passer (encore une supposition, mais il n'y a que ça à faire de toute façon).
Mais de toute façon, Xanto est un personnage raté.......



Voilà, j'espère que cela pourra répondre de près ou de loin à tes questions, même si ce ne sont pas des réponses officielles XD

Nicktrip : Si tu lis l'anglais, je t'invite à lire le lien que j'ai posté ici : http://www.zelda-player.com/t436p120-votre-avis-sur-skyward-sword
Si non, je me ferai un plaisir de faire le meme genre de post dans la section SS bien sur. ^^

Bulot : ahaha, Owned !

mish80 a écrit:

1) Oui rien n'est expliqué sur les raisons que Link se retrouve à Toal..... Mais bon, si il était un enfant abandonné sur chaque épisode, ce serait relou aussi. Alors faut s'imaginer que ses ancêtre depuis quelques générations se sont installés dans le village.

Un mot ou deux sur ses parents, ou comment ils sont morts n'aurait pas été de refus, mais j'en demande peut-être trop. :p

Citation:

2) L'enlèvement, c'est juste pour donner une raison à Link de quitter le village de Toal.

C'est un peu maigre comme raison non. XP

Citation:

Mais effectivement, on ne sait pas trop pourquoi les goblins ont choisis les enfants et pas d'autres personnes. Peut-être cherchaient-ils à enlever Link à la base ? Qu'ils avaient entendus parler d'un Héros jeune (Par xanto qui aurait reçu l'ordre de Ganon), alors ils ont enlevés les enfants en pensant qu'il ferait parti des kidnappés ?????

J'ai pensé à ça, mais dans ce cas, pourquoi ils l'assoment dans la source et le laissent là ? Ils auraient pu l'emmener aussi.
Je pensais que pt être enlever des enfants permettait de briser la lignée des gens de la lumière, mais dans ce cas autant les tuer tout de suite. Et dans ce cas, pourquoi ne pas enlever aussi les enfants du Bourg d'Hyrule ?
Du coup on penche plus vers le "ils cherchent quelqu'un dans le village." :/

Citation:

3) Oui c'est assez frustrant de n'avoir que des brides de scénario avec elle, on sent que cela n'a pas du tout été exploité. Elle sauve Impa, elle sauve le prince Zora... en fait, elle sauve tout le monde pendant ce temps là On sait que Link et elle, enfin il y aurait un peu d'amour, et dès que Link voit Zelda, c'est fini bye bye dégage petite fermière........ C'est assez dommage pour elle. On dirait qu'en cours de création du jeu, les développeurs avaient oubliés qu'il y avait Iria.

Ahaha, elle a pas de charisme la pauvrette... ^^; Il flashe peut-être sur Zelda au début, mais après, avec Midona ya bien quelque chose aussi. Ou alors ya rien du tout avec personne et au final dans ce jeu Link c'est juste un benêt aromantique. XD

Citation:

4) Mais de toute façon, Xanto est un personnage raté.......

Il avait un bon potentiel pourtant... Pour devenir assez ridicule au final... En plus il a une sale trogne... Un peu pitoyable le gars...

Citation:

Voilà, j'espère que cela pourra répondre de près ou de loin à tes questions, même si ce ne sont pas des réponses officielles XD

Ah mais c'est pas grave, c'est super d'en discuter. :3

Appelez ça "failles de scénario", c'est assez gros je trouve. Surtout que les éléments que tu cites après ne sont que des éléments qui n'ont pas été éclairer dans le jeu..

1) Ce n'est pas nouveau que Link est l'un des seuls Hylien dans un opus, sauf erreur de ma part. Ce Link est juste le descendant du héros du temps, au même titre que Zelda la descendante de la lignée royale. Ce sont des "rescapés" des anciens Hyliens, au même titre que les lieux ou différent peuples. Ont sens bien qu' Hyrule est mal en point, même avant l'intervention de Xanto, et c'est un élément bien mit en évidence dans le jeu, qui plaira ou non.

2) Je pense que là, c'est tout à fait logique, ça n'a pas été dit mais ce n'est surement pas une faille du scénario, je m'explique :
- La région de Toal étant assez éloigné, et étant la seul zone à avoir été épargné du crépuscule, l'armée de Xanto est allez chercher ses habitants pour les emmener dans le crépuscule. Pourquoi seulement les enfants ? Peut être car les parents seraient allez les cherchés d'eux même, ce qui était prévu par Bodhan et d'autres habitants, (ce que l'ont apprend dans la phase en loup, pour récupérer l'épée et le bouclier) les Bokoblins évitant ainsi l'affrontement. C'est juste une hypothèse que je fait, ou alors il y aurai aussi ça :
-Les Bokoblins ont emmenés les enfants par pur "amusement" : dans n'importe quel guerre les civils sont impliqués sans raison, Xanto aurait voulu montrer l'exemple de sa "puissance", et montrer que son armée contrôle Hyrule. Plusieurs hypothèses sont envisageables, mais je suis persuadé que ce n'est pas un oublis ou une faille.

3) On ne sait pas ce qui est arrivé à Iria ?
Elle a été enlever tout comme les autres enfants, mais n'a pas réussit à être sauver en même temps que les enfants. Elle à été sauver plus tard par Impa (là d'accord on ne sait quasiment rien) et se seraient sauver l'une de l'autre. Iria a du partir chercher de l'aide à la citadelle et aurait trouvé le roi Zora dans le fleuve adjacent à la citadelle. Elle l'aurait ramené chez Telma et ont connait la suite, Link sauve le roi Zora et ramenne Iria à Cocorico, cherche des éléments pour qu' Iria retrouve la mémoire ... J'ai pas trouver ça compliqué, mais ce n'est qu'un détail au scénario de toute façon, pas besoin de chercher de complication.

4) Xanto ne disparait pas à la moitié du jeu, il scelle le château d'Hyrule et l'offre à son maître Ganondorf, puis retourne dominer son monde du crépuscule, avec un plus grand pouvoir. Que Link retrouve le miroir des ombres n'a pas d'importance, puisque pour lui, Link et Midona sont impuissant face à son pouvoir.
Xanto = personnage raté, je dirai plutôt sous exploité. Il à un peu (beaucoup) le même rôle qu' Aghanim, qui n'était pas plus intéressant que Xanto ...

Voili voilou, je pense avoir tout dit.

Pour le 3émé point, xanto a brisé le miroir. Cela veut dire qu'il a bloqué temporairement le passage vers le monde de la lumière. Il devait aussi empêcher le porteur d'excalibur de récupérer le pouvoir de leurs déesses et de nuire a ganondorf.

Il sert juste à planter le décor et le battre assez facilement.

Myu, il y a pas mal de point qui sont déroutant en effet :

Myu a écrit:

1) Link est un Hylien dans un village d'humains. Ben oui c'est le seul à avoir les oreilles pointues, mais à part ça, on ne sait pas ce qu'il fout là. Autant dans OoT c'est expliqué ce que Link fait chez les Kokiri, autant là, c'est niet.

Là il aurais en effet put expliquer un truc du genre : "Lorsque Xanto à attaquer le Chateau, le Roi à emmener en secret son enfant (Link) dans le village de Toal en disant au habitant de le protéger tout en ne révélant pas ses origine"

Un peu comme dans OOT en faite :/

Myu a écrit:

2) j'ai toujours, mais alors toujours pas compris pourquoi les Bokoblin ont enlevé les enfants du village. ^^; Ils reviennent à Cocorico, ils enlèvent Colin, OK, ça fait un combat classe dans la plaine, mais à part ça ? Pourquoi ?

Là je pense que c'est peu être pour s'en servir d’appât, question que Link tombe dans la gueule du loup! (Sa à fonctionné) mais c'était sans compter sur Midonna! Maintenant pourquoi Link? Ben parce qu'il à déjà dût sauver Fénir en massacrant au passage quelque Goblins!

Myu a écrit:

3) Et Iria c'est encore pire. On ne sait pas ce qui lui est arrivé, c'est hyper flou et confus. Et sa perte de mémoire ça sert bien au scénario vu que les choses qu'elle a à révéler ne servent que vers la fin, mais à part ça, je trouve juste ça trop tiré par les cheveux. Et même pas émouvant. (de toute façon je sais pas si je peux être objective, je peux pas blairer Iria, elle a vraiment un design très très moche.)

Ce passage de l'histoire est assez dérangeant on vas dire : J'ai une théorie!
Au début, elle devait surement plaire à Xanto qui voulais en faire une maitresse mais... Iria ne céda pas au caprice de celui ci! Xanto descida de lui laver le serveau pour lui faire oublier ce qu'elle à vue, et par la même occasion tout ces souvenir, avant de la jeter loin de son repère! Celle ci, aurais marcher de longue heure jusqu'à trouver la citadelle d'hyrule. Et c'est Telma qui l'aurais trouver perdu dans les ruelles, et qui l'aurais accueillit dans sa taverne!

Myu a écrit:

4) Et Xanto ? Il veut envahir le monde de la lumière avec le Crépuscule, OK il y était presque arrivé, il a l'air motivé, mais alors pourquoi il disparait la queue entre les jambes à partir de la moitié du jeu ? Il attend tranquillou qu'on vienne le cueillir ? ^^; Je sais pas, ça se tient pas. J'ai loupé un truc ?

Il doit être de la même famille que Onox! Aussi fin tout les 2 xD

Y a un truc j'ai pas compris dans le scénario aussi quand j'ai commencé à le refaire en décembre. Alors dites moi si c'est moi qui a raté un épisode ou non.

Si je comprend bien dans le monde du crépuscule tout monde vit en tant qu'esprit (enfin si on veut), sans le savoir. Mais pourquoi pas Zelda? Déjà elle aussi à un rôle assez flous. Enfin d'après mes souvenir, Zelda est juste là pour nous dire que elle a abandonné le royaume demandé à Link de le sauvé, et aussi pour pas que Midona meurt. Bon c'est bien beau mais Zelda à déjà plus de classe de OOT. Là elle ne sert à rien.

Aussi non pour ta théorie 4, je pense que Xanto a fait un pacte avec un Ganon, et que son véritable but n'était pas d'avoir le monde de lumière mais celui des ténèbres. En gros il a juste fait ça pour permettre à Ganon de prendre le contrôle du château, après ça il est partie se la coulé douce.

Pour le vol des enfants j'avoue c'est flous... Je me suis dis "Pourquoi pas Link?" Etait-il effrayé par son fragment de triforce. Enfin oui c'est pas assez exploité, alors ça aurai put. Alors en parlant de Iria, je me suis dis que en fait ils ont enlevé les enfants pour trouvé Iria qui elle savait comment utilisé je sais plus quoi. Mais comme il savait qui était la personne exact qui savait ça, ils ont enlevé tout les gosses. Après ça reste très flous.

Personnellement je pense j'ai mal compris le scénario on peut dire "Wha c'est super recherché, Zelda n'est pas mis en avant. La princesse des ombres est classe, un nouveau méchant, qui prent Ganon pour un dieu"... Oué nan je préfère le scénario simple de A Link to the past et Ocarina of time qui est "Sauve les sages pour sauvé Hyrule".

D'ailleurs y a pas tout ses sages, je trouve ça dommage, je sais pas les créateurs de Hyrule qui ont caché le saint royaume pour protégé la terre d'or je trouve ça beau. Là justement on dirait personne est là pour la protégé, suffit s'inflitrer dans un miroir et hop terre d'or me voila \o/.

Vos théories sont toutes très intéressantes ! (vous permettez que je m'en serve en partie pour un de mes projets ?)

Il est clair qu'avec Twilight Princess Nintendo voyait les choses en grand !
et je ne sais pas si c'est à cause de la précipitation dans laquelle à été sorti le jeu, que du coup le scénario paraît bâclé !
En fait il tient la route oui, mais en effet il y a beaucoup de zones d'ombre et c'est compréhensible que certains n'accrochent pas où trouve l'histoire mal foutue.

Hypothèse :
- c'est peut être pour faire marcher l'imagination des joueurs
- ils se sont concentré sur le gameplay et ont oublié d'écrire des bouts de scénar en route !
- il ne manque rien et on se fait des films ! XD

On pourrait refaire l'histoire de tous les Zelda de cette manière ! (certains sites et forum y sont dédiés : zeldadugeon par exemple.)

mais j'avoue que c'est à creuser ! =)

Hyrule Historia traduit pourra sans doute éclairer notre lanterne !!

Qu'est-ce qu'il se passe ????
Il est où mon message ???? 9a fait dix minutes que j'attends

Bon bah du coup, je recommence.
Et le résultat est moins bien que le message perdu je trouve

Myu a écrit:

Bonjour à tous, 4) Et Xanto ? Il veut envahir le monde de la lumière avec le Crépuscule, OK il y était presque arrivé, il a l'air motivé, mais alors pourquoi il disparait la queue entre les jambes à partir de la moitié du jeu ? Il attend tranquillou qu'on vienne le cueillir ? ^^; Je sais pas, ça se tient pas. J'ai loupé un truc ?

Tout d'abord, je suis d'accord avec Ode, pour moi ce qui intéresse vraiment Xanto s'est d’être roi du monde du crépuscule et le pouvoir que Ganon lui a promis. S'il vient dans le monde de la Lumière, c'est d'ailleurs sous les ordres de celui-ci.
Ensuite j'aimerai poser une question.
Même si cela fait longtemps que je n'ai pas joué à TP, et que mes souvenirs sont flous, je crois que vers la fin du jeu Midona "tue" Xanto (elle détruit son corps à l'aide de ses "cheveux"), puis lorsque Ganon perd sa part de la Tri-force, on le voit "se briser la nuque" avant que Ganon ne rende son dernier soupir, non?

Citation:

Nicktrip : Si tu lis l'anglais, je t'invite à lire le lien que j'ai posté ici : http://www.zelda-player.com/t436p120-votre-avis-sur-skyward-sword Si non, je me ferai un plaisir de faire le meme genre de post dans la section SS bien sur. ^^

En fait, je ne suis pas très doué en anglais , j'ai toujours détesté cette langue.
Je pourrai tenter une traduction manuelle et plus que simpliste, mais si tu as dans tes intentions de publier un article du genre sur le forum, alors j'attendrai. ça me permettra de garder une partie de mes neurones, et en plus on pourra se permettre de discuter de tout ça

Citation:

2) j'ai toujours, mais alors toujours pas compris pourquoi les Bokoblin ont enlevé les enfants du village. ^^; Ils reviennent à Cocorico, ils enlèvent Colin, OK, ça fait un combat classe dans la plaine, mais à part ça ? Pourquoi ?

En même temps, si on part la dessus, ça fait un peu "Jacque à dit pas de charcuterie en fait".... pardon, mais je voulais la faire.
Sérieusement, c'est comme demander:
"pourquoi les méchant ils font des trucs de méchants?"
"pourquoi les monstres ils m'attaquent?" (loin de moi de me moquer)
Disons plus simplement que c'est se compliquer la vie pour rien.

Peut-être les bokoblins ils passaient par-là, ils ont vus des gosses, ils avaient un petit creux alors voilà, et s'ils ont pas pris Link c'est parce qu'ils aiment uniquement les enfants ?

Kana =>

Citation:

Ce passage de l'histoire est assez dérangeant on vas dire : J'ai une théorie! Au début, elle devait surement plaire à Xanto qui voulais en faire une maitresse mais... Iria ne céda pas au caprice de celui ci! Xanto descida de lui laver le cerveau pour lui faire oublier ce qu'elle à vue, et par la même occasion tout ces souvenir, avant de la jeter loin de son repère! Celle ci, aurais marcher de longue heure jusqu'à trouver la citadelle d'hyrule. Et c'est Telma qui l'aurais trouver perdu dans les ruelles, et qui l'aurais accueillit dans sa taverne!

Ca pourrai être ça, mais je pense que la perte de mémoire est tout simplement du au coup reçut par les Bokoblins.

Ode => Zelda, tout comme Link n'est pas affecté par le crépuscule (bon Link est quand même devenue un loup^mais bon) car c'est une aussi "élue des déesse". Pour le vol des enfants lit les messages du dessus. Et le crépuscule n'a rien à voir avec la terre d'or, la terre d'or était l’endroit ou se cachait la triforce, ici on sait juste que la triforce est dans Link Zelda et Ganondorf. Le crépuscule est seulement un monde parallèle à Hyrule ou vit le peuple des Twilis, monde parallèle qui représenterai les "banni" du monde de lumière, par les déesses. Il n'y a pas tous les sages ? Il me semble que si, lorsque l'on découvre le miroir des ombres, ont découvre les 7 sages sous forme de personnages blancs.

Comme l'a dit Narayu, je pense que ces troubles dans le scénario sont voulus. Je me trompe peut-être mais je considère l'ambiance général du jeu comme étant "désert". Je trouve que c'est un mot qui colle parfaitement au jeu :

- Hyrule est désert, on retrouve des morceaux de ruines de l'ancien Hyrule d'OOT un peu partout, les paysages ont changés et les peuples tentent tant bien que mal de (sur)vivre.

Citation:

Je n'ai pas particulièrement ressenti que Hyrule était mal en point avant l'intervention de Xanto, et pendant, à part à Cocorico où les gens se sont fait tuer, je ne trouve pas les gens de la Citadelle plus stressés que ça. Ils ne se rendent pas compte qu'il sont passés dans le Crépuscule c'est une chose, mais quand le château est scellé ils ne semblent même pas le remarquer.

J'en profite au passage pour te répondre en continuant ce que je dit, mais moi je trouve que si. Il sont "mal en point" dans le sens ou l'on trouve plusieurs peuples et villages isolées les uns des autres. La citadelle est le lieu de vie principal d'Hyrule, mais chaque "peuples" vit en retrait de cette citadelle. Comme dit dans la première cinématique, aucuns Toalien n'a vu la citadelle, et c'est un honneur pour eux d'y aller. Certes il ne sont pas mal en point, mais chaque peuple ignore les autres, les Zoras sont étonnés de voir un Goron et vice versa. Tout ça pour dire qu'Hyrule est dévasté, et que peu de pnjs connaissent vraiment la situation d'Hyrule, ce qui expliquerai qu'ils ne puissent nous donner plus d'informations sur ce qui se passe.

- Je revient a mon mot "désert" ^^ Mais l'histoire raconte quand même la désertion d'une reine envers son peuple, ou plutôt de deux reines. Deux "tyrans" prenant alors le contrôle des deux peuples.
Je pense donc que nintendo à décider, ou plutôt n'a pas pu narrer le scénario. Les pnj's n'en savait rien des raisons des agissements de Xanto. Même Zelda n'en savait pas plus que ça. En tout cas j’interprète ça comme un chois scénaristique, qui nous laisse dans notre confusion et nos différente interprétations pour coller à l’atmosphère du jeu.

La preuve, chacun à des opinions et hypothèse différentes, et interprète ce scénario d'une manière différente.

Après je ne dit pas que ce n'est pas une erreur ou un oublis de la part de nintendo, mais moi j'ai interprété le jeu à ma manière sans me poser trop de question, et je considère ce scénario le plus intéressant de la série (Bon d'accord les Zeldas n'ont normalement pas de scénario ^^ mais justement je considère ça comme l'un des plus gros défauts de la série)

En tout cas topic très intéressant, il faudrait peut-être le renommer "hypothèse de scénario" ou autre, mais il y a des débats et hypothèses très intéressantes ^^